“緊急采訪---向豐田章男社長請教”～從這次的對話中看到了什么？～

目錄

? Ｑ．在勞資協(xié)議會上解釋“豐田綱領”的理由是什么？
? Ｑ．執(zhí)著于“家人”這個詞的意義是什么？
? Ｑ．這次的對話，與今后會有怎樣的聯(lián)系（“辭去了裁判員的職務”這句話的真實含義是什么）？
? Ｑ．對于“一律對待”有怎樣的想法？
? Ｑ．在經(jīng)濟高度增長時期，“企業(yè)內工會”“終身雇傭”“論資排輩”被認為是人事管理的要素?，F(xiàn)在，您認為最重要的是什么？

“從未像這次這樣感覺我們之間距離這么遠”。史無前例的勞資協(xié)議會。對話結束后，我們采訪詢問了豐田社長當時的心情。

Ｑ．在勞資協(xié)議會上解釋“豐田綱領”的理由是什么？

豐田社長 我認為豐田因為發(fā)展也失去過一些東西。豐田自創(chuàng)業(yè)以來，一直是抱著怎樣的理念立足于這個世界的呢？我認為是“豐田綱領”，可以說在豐田它就像憲法一樣一直存在。就任社長幾年后，我開始呼吁：“為重拾豐田真我而斗爭。”“豐田綱領”代代相傳，每一代都會以自己對理解對其進行解釋，然后再傳達給大家。為了讓大家重新認識在豐田工作的意義和目的，使豐田團隊都成為專業(yè)人士，我覺得有必要重新解釋一下這個“團隊憲章”。因此我回顧了“豐田綱領”?！安⒉皇侨魏问挛镏灰m應時代就好”、“為了在豐田工作的同事為社會做貢獻，我希望大家把豐田綱領作為自己的價值觀，去認真地傾聽”，在解釋綱領時我的這個想法十分強烈。 我是第十幾任社長，豐田經(jīng)常被人們稱為是家族企業(yè)，但我只是一個接過接力棒的繼承人。我覺得，每個繼承人都處在不同的時代，不能只憑自己的價值觀開展工作。有兩種方式可以避免這種情況出現(xiàn)，一種是“時?；貧w原點”，還有一種就是“當時的繼承人對原點進行解說”。我覺得現(xiàn)在正是這個時機。

Ｑ．執(zhí)著于“家人”這個詞的意義是什么？

豐田社長 雖然對話中充滿了無法解決的問題，但是家人的緣分是無法割舍的。我覺得就是這么回事。一般情況下，如果問題不能解決，可以說“我和別人一起做吧”。但是這些話卻不能對家人說。有什么問題提出來，就能解決。那樣才比較帥氣。但是，一提到家人，帥氣就不知道跑哪去了，就會產生爭吵，變得很難看，雖然難看，但在想辦法維系下去過程中，會增強家庭在遇到真正困難時的 “凝聚力”和“羈絆”。這就是我認為的家人。 在豐田創(chuàng)業(yè)的時代，汽車是一種前途莫測、無法預料風險的投資。公司的原點是珍惜那些追隨公司的人。不管是職員、供應商、銷售店，還是那些志同道合的人，正因為一直把他們當作家人來對待，才成就了現(xiàn)在的豐田。即使問題沒能解決，也可以對話，這才是家人吧。

Ｑ．這次的對話，與今后會有怎樣的聯(lián)系（“辭去了裁判員的職務”這句話的真實含義是什么）

豐田社長 豐田在勞動爭議之后，經(jīng)過勞資宣言，工會和管理層就像汽車的兩個輪子一樣，每年都在持續(xù)對話?！肮鞠Ｍ麊T工幸福，工會期盼公司發(fā)展”。這是豐田的良好傳統(tǒng)，我認為維持這個傳統(tǒng)的正是議長（河合副社長）和副議長（工會的西野委員長）兩個人。這兩個人認真地經(jīng)營，我擔任裁判員的角色，說的自大一點，就像老天爺一樣做出公正的判斷，我一直認為正因為有這樣一個機制才使得幾十年來持續(xù)的“對話”發(fā)揮了作用。 豐田汽車所處的汽車行業(yè)，被各種利益相關方支撐著，因此，工資待遇差距不能擴大。此外，雖然豐田一直抱著擺脫通貨緊縮的信念，但無論好壞，豐田的基本工資年年漲成為了一個標準。這樣一來，我感覺差距在不斷擴大。去年雖然并不是從一開始就決定不公開基本工資的，但今年這成為了現(xiàn)實。另外，今年還出現(xiàn)了這樣的情況（回答只發(fā)夏季獎金，就全體人員一律對待的待遇問題進行重新考慮和討論）。 通過這兩年（的變化），工會和公司之間，為了實現(xiàn)“公司希望員工幸福，工會期盼公司發(fā)展”進行的對話就是這樣的，我希望大家能將今天作為起點，開始行動起來。 和去年比今年有很大的改變。我覺得不能讓議長和副議長背負這個改變的責任，所以辭去了裁判員一職。這次，明確地把（自己所站的）立場變成了“決策方”。當然這種事不能總這樣做。另外，我還向議長和副議長提出了請求，希望在明年的勞資協(xié)議會時，恢復到裁判員的角色。 我認為豐田必須站在社長的位置上，不屬于任何一方，像老天爺一樣客觀公正地進行確認。這次不知道大家會怎么說。因為不知道，所以如果再次啟動工會和公司的對話的話，我覺得就是我出場的時候了，所以我辭去了裁判員這一職務。

Ｑ．對于“一律對待”有怎樣的想法？

豐田社長 “一律對待（同等待遇）”，在我心中意味著“NOT FAIR”?！巴却觥辈⒉皇恰肮健?。 關于這一點，工會、公司以及很多人都和我的想法不同。這個需要花時間，看大家如何評價、怎樣能讓大家接受、讓大家理解。

Ｑ．在經(jīng)濟高度增長時期，“企業(yè)內工會”“終身雇傭”“論資排輩”被認為是人事管理的要素?，F(xiàn)在，您認為最重要的是什么？

豐田社長 在這三個要素中，我認為“企業(yè)內工會”至今仍然很重要。豐田是一家不斷進行改善的公司，有時候改革是必需的。但是，改革并不意味這要把所有的東西都破壞掉。在這種時候，能讓同一家企業(yè)中不同立場的人進行對話的就是企業(yè)內部工會。所以，我們會保留企業(yè)內工會。 關于“論資排輩”，只有一部分精英反對變?yōu)楦芗顔T工的人事制度。但是，這并不是否定精英本身。我認為現(xiàn)在對精英的定義是錯誤的。 我個人認為精英的定義是“無論處于怎樣的立場都能不斷成長的人”。然而，“學歷”、“自賣自夸的業(yè)績”、“超越自身實力的職位”，具備這三點的話，人就無法繼續(xù)成長了。我想改變這個局面。 業(yè)績應該是不斷增長的，新的業(yè)績一定會超越過去的業(yè)績，所以回顧過去的業(yè)績沒有任何意義。 而關于職位（立場），最重要的是用這個職位做什么。沒有職位的人的那些“掙扎”和“痛苦”，需要由有職位的人來解決。這一點很重要。雖然找不到代替“按資排輩”的詞語，但我認為“持續(xù)成長的架構”和“量才適用”都很重要的。 還有一個要素就是“終身雇傭”，我認為這個可以有。另一方面，有人會說 “因為到了年齡”或者“是大學畢業(yè)的話，過幾年就可以升職”之類的話，我覺得這些話完全沒有意義。機會，不一定是平等的、按順序地落到每個人頭上。正因為如此，我希望把我們公司變成一個讓大家覺得“隨時都有機會！”的公司。 所以，是因人而異的終身雇傭，有的人40歲左右就覺得自己干夠了，跳槽到別的公司，這也是 “有可能的”。 雖然不知道用什么樣的語言來表達比較好，但是有的人會把自己的人生設想為65年，希望我們能創(chuàng)造一個環(huán)境，讓這樣的人也能一直保持緊張感，覺得“自己也有機會”。 我們一直在打破一直以來的各種規(guī)則。在思考這個問題的時候，我梳理了一下自己心中重要的想法，整理出三點：“量才適用”、“能夠持續(xù)成長的人”、“自己的職位是為了誰而發(fā)揮作用”。 我并不是以自己（社長的立場）不變?yōu)榍疤嵴f的這些話。不過我認為那樣想也是很重要的。我在社長的位置上連續(xù)待了10年，從成為社長的那一瞬間開始，就站在了承擔全部責任的立場上，或許某天就會有人跟我說“你的這個職位結束了”。從當上社長后立即就去參加聽證會的時候開始，我就是這樣想的。 這10年來，各種各樣的問題得到解決了嗎？如果有人這樣問我的話，我會回答，新的問題還在不斷的出現(xiàn)。我一直在努力開展工作，因為我認為，如果現(xiàn)在不把社長才能解決的事做好的話，后繼者會很辛苦。 我對從未見過的祖父喜一郎懷有感激和仰慕之情。或許不能現(xiàn)在要別人李克理解我，但是某天，我死后，如果有人能認同我現(xiàn)在做的事情，哪怕只有一個人這樣想，我也會十分感激。我不喜歡被人說“都因為那個人事情變得一團糟”，所以，我現(xiàn)在正為此努力著。