并不吝嗇的豐田與全日本

3月16日、17日，《THE PAGE》刊登了汽車評論家池田直渡的《寺師副社長采訪錄》，該內(nèi)容將在《豐田時報》上連載5天。

豐田汽車公司即將開始對月球表面的探測項目，副社長寺師茂樹先生借用豐田章男社長的話說，這一挑戰(zhàn)是在月球上實現(xiàn)地球汽車技術(shù)“現(xiàn)實與虛擬的融合”。豐田經(jīng)常被指出在電動汽車方面發(fā)展遲緩，豐田的技術(shù)高層領(lǐng)導(dǎo)將如何考慮電動化作為世界汽車發(fā)展潮流的新時代戰(zhàn)略？汽車評論家池田直渡為此做了深入采訪。此為5篇連載的第三篇。

普銳斯PHEV采用了現(xiàn)款普銳斯HEV的前臉設(shè)計

在今后10年如何更好地為地球環(huán)境做貢獻(xiàn)呢？從用戶實際選購的意義上講，混合動力汽車（HEV）很現(xiàn)實，但為了與時俱進(jìn)，豐田的插電式混合動力汽車（PHEV）、電動汽車（EV）、燃料電池車（FCEV）的比例也應(yīng)不斷增加。

有趣的是作為廠商，豐田在預(yù)測從HEV到PHEV的主流變化的同時，又在自我選擇和做出決定中始終沒有打破市場觀念，豐田是商品齊備、任由市場自由選購的模式。這也意味著其能向少數(shù)派提供商品。

豐田表示將對其所持有的廣泛技術(shù)，包括未來將成為主流的EV、FCEV技術(shù)向其他公司公開，甚至還將提供安裝技術(shù)。對此記者詢問了其理由。

豐田現(xiàn)在只占有全球11%～12％的市場份額

寺師副社長說：“目前FCEV的市場占有率是百分之零點幾，如果單靠豐田是無法普及的”

池田：
因為各地區(qū)能源情況不同，豐田作為全球性廠商必須商品齊備，那么是否必須做成“全線車系電動化”呢？

寺師：
嗯。最近社長說我們是全線車系電動化的廠家，我想不改變一下思路不行，搞HEV也是一樣，必須要把“自己做”，變成“自己也做”。增加伙伴一起做的意識以前不夠，比如，一直以來我們是制造車輛賣給顧客，但豐田現(xiàn)在的市場份額只占到11～12％左右。

池田：
但是能超過全球的10% 是很厲害的數(shù)字啊。

寺師：
不不，為了地球環(huán)境而普及好的汽車，這得大家凝聚到一起來做，不這樣不行啊。比如「EV C.A.Spirit」這個由豐田?馬自達(dá)?電裝公司三家成立的EV基礎(chǔ)技術(shù)開發(fā)公司，現(xiàn)在成員已增加到了9家公司，9家一起開發(fā)EV基礎(chǔ)技術(shù)，各自使用研發(fā)成果制作EV車，這種方式大概FCEV也能采用。

池田：
提個簡單的疑問吧，無論是EV還是FCEV，這不都是行業(yè)競爭中極其重要的技術(shù)嗎？為什么可以拿來公開呢？

寺師：
在17年的實際成績中豐田的減排量成績最好，其他廠商剛剛達(dá)到規(guī)定值。這意味著什么呢，直截了當(dāng)?shù)恼f擁有EV的公司減排量達(dá)成率不一定很好。

池田：
因為豐田被稱為是EV發(fā)展遲緩的公司。

寺師：
雖說是最新技術(shù)，那也是因為它所使用的是現(xiàn)在這一代人的東西。我們已經(jīng)做了超前一代或兩代的東西了，因此公開了最新技術(shù)，豐田也不會失去競爭力，只要下次、下下次再努力就行了。從某種意義上來說，我們也是在趕著自己走，特別是對HEV的反省，跟隨我們技術(shù)一起走的其實很少。

FCEV的市場占有率只有百分之零點幾。要想普及，單靠豐田恐怕是不行的

在被稱為電動化三大神器的電動機(jī)、電池、動力控制單元的基礎(chǔ)上，只要再配備上FC燃料電池堆和高壓儲氫罐，就可以做成FCEV了。

FCEV也解禁了專利，雖然有了各種交易，但并沒有像想像的那樣各方面合作找上門來，所以不能僅停留在自己推出產(chǎn)品，而是要另外一些做法，比如請各廠家使用豐田的發(fā)電核心零部件和高壓氫罐等，如果有公司說：“請先給我們，我們會做的”，那我們就毫不吝嗇地提供；如果搭載時需要適用的相關(guān)技術(shù)，那么我們也同意，當(dāng)然這會是有償?shù)摹?br/>
目前FCEV還只占汽車全體份額的百分之零點幾，為了普及，僅靠豐田恐怕是不行的，如果能大家一起合作，那我們就提供技術(shù)好了，雖然全線車系為電動化陣容，但豐田已不打算像以前那樣只是作為單一型汽車廠家，而是也做系統(tǒng)供應(yīng)商那樣的業(yè)務(wù)。

另外我們也不用一直做直接對應(yīng)，不是有很多提供技術(shù)支持的工程公司嗎？比如說我們與那些工程公司一起干，如果為某廠家做了一次系統(tǒng)，效果又很不錯，那么下次那家工程公司不用豐田支持也可以直接服務(wù)廠家。通過別人使用我們的某項技術(shù)可以增加同伴。雖然過去我們一直在說，“要不要一起做？一起做吧”，但是其實還是很難。現(xiàn)在豐田的立場是，能幫上忙的地方就幫，盡量增加伙伴。

池田：
我本來想的是，在技術(shù)開發(fā)過程中會出現(xiàn)各種各樣的錯誤和失敗，失敗是成功之母，是最寶貴的財富，豐田今后只是將最終答案拿給別人，所以競爭優(yōu)勢并不會動搖，并不是這樣嗎？

寺師：
已經(jīng)不是了。不只是信息公開和勸他們自己做做看，如您所述，如果沒有專利、獨(dú)家技術(shù)和各種經(jīng)驗，最終車輛是造不出來的。所以今后我們要全方位給予幫助。

池田：
那些獨(dú)家技術(shù)也拿出來嗎？

寺師：
拿出來嘛！不那么做，零排放汽車怎么能推廣呢？我想還是盡量幫忙吧。

池田：
從環(huán)保角度看，那將是一項貢獻(xiàn)社會的事業(yè)啊。

寺師：
豐田汽車畢竟是一家很好的公司，所以不是簡單的拿出來。隨著這些技術(shù)的傳播，我們也會身處更加激烈的競爭之中，自己也被推動，迫使自己再進(jìn)一步。別人使用我們的各種東西，想要零部件，就從我們這兒買，那部分也是收入。

池田：
從那里應(yīng)該能得到平衡吧。

寺師：
嗯。

池田：
為了實現(xiàn)企業(yè)經(jīng)營平衡和地球環(huán)境的改善，無論豐田有多大，單靠自己一家的產(chǎn)品不行。在為社會做貢獻(xiàn)的同時提高企業(yè)收益，保持兩者平衡，豐田致力于同時實現(xiàn)2個目標(biāo)。

寺師：
要做這些事，豐田必須獲得他人的信任，這幾年我們努力跟很多公司一起工作，這一問題也基本解決了。今后不僅限于日本，我們還必須與海外制造商成為朋友，就像剛才您看的歐洲委員會資料一樣，大家都認(rèn)為HEV是目前最有效的辦法之一。

再來看看這次日內(nèi)瓦車展的報道吧，表面上在各種場合都能看到EV之花盛開,但仔細(xì)觀察就會發(fā)現(xiàn)，雷諾在說：“造HEV車”，本田在說：“2025年將全面電動化”，注意那不是說“全部要EV”，那么大概在暗指HEV。而日產(chǎn)也說：“在歐洲可以做e-POWER”，這說明要解決當(dāng)前的課題還是HEV最有效，大家的這一判斷還是沒變。

池田：
是啊，本來平時人們就說車子變貴了，要普及環(huán)保車而車價卻在上漲，賣不出去就很難做到?，F(xiàn)在電池作為零件價格太高，想想EV所需要的裝載容量，它使車價的4成都被電池占據(jù)，除非有相當(dāng)大的突破，否則EV就只能還是現(xiàn)在的價格。那么縮小電池續(xù)航距離嗎？還是減弱裝備？花300萬日元（約18萬人民幣）就能滿足普通人訴求的商品力，這在2019年的現(xiàn)在，大概還得數(shù)HEV，特別是弱混合動力車的效果最好吧。

寺師：
是那樣，至少現(xiàn)在是。我們的長期課題是弱混合動力、強(qiáng)混合動力等車型，以及之后的PHEV，限排標(biāo)準(zhǔn)變得更嚴(yán)格時又該怎樣做？我想歐洲委員會的標(biāo)準(zhǔn)，大概會與中國、日本、美國趨于相同的目標(biāo)值，那樣的話，現(xiàn)在的HEV的“保質(zhì)期”到何時為止就成了下一個問題，據(jù)說歐洲最近有了2030年的減排目標(biāo),要想達(dá)到那個標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在的Prius不行啊。

池田:
從那個數(shù)值看恐怕是的。

比EV電池小，比HEV電池大的普銳斯PHEV電池

寺師:
因為還有10年左右，Prius也在不斷改良,大概到2030年以前，HEV還是主力，然后慢慢轉(zhuǎn)向PHEV。有人說“HEV過期了，已經(jīng)老掉牙了”、“已經(jīng)沒法用了”等等，但THS（豐田混合動力系統(tǒng)）的HEV和PHEV的基本技術(shù)是一樣的。如果今后10年好好研究HEV的技術(shù)升級，以后在PHEV中還能利用其技術(shù)。而且剛有PHEV時，油耗就已經(jīng)比HEV強(qiáng)好幾倍了，所以等到2030年以后，PHEV的效果肯定是最好的。

池田：
因為PHEV裝載著比HEV大的電池，并且是在家也能充電的系統(tǒng)。就像智能手機(jī)沒電時連接充電寶，PHEV是使用備用著的引擎。EV充電時需要連線，車輛不能動，所以還是移動著的引擎方便。從系統(tǒng)上看，HEV電池容量小，PHEV是各占一半，EV容量最大。電池容量大的汽車體積大、車輛重、價格貴。將電池容量減小，不足的部分用引擎當(dāng)備用不是很好嗎。

寺師：
是那樣的，所以就像您說的，把HEV、PHEV，或者EV完全劃分清楚不太現(xiàn)實，大概一半以上的用戶每天跑的距離只靠電池就行了，這么說PHEV就已經(jīng)是EV了。要在EV和PHEV之間劃清界限，雖然有法規(guī)上的意義，但對于一般用戶來說，可能就沒有什么意義。我覺得其實就是用電池能跑多少距離的這件事。

豐田以目前基礎(chǔ)設(shè)施現(xiàn)況為前提的電動化戰(zhàn)略和為實現(xiàn)其戰(zhàn)略而廣交朋友的話題就說到這里。豐田將如何應(yīng)對將來的能源基礎(chǔ)設(shè)施新時代呢？請看下集。