NewsPicks入侵ToyotaTimes的地盤！豐田技術(shù)部是“白色巨塔”？

目錄

? 技術(shù)部“話說不通”
? 被稱為“白色巨塔”
? 經(jīng)營(yíng)會(huì)議不需要“紙”
? 降低成本不是“削減預(yù)算”
? “悍馬”成為領(lǐng)導(dǎo)

1月8日，豐田汽車公司和往年一樣，豐田章男社長(zhǎng)在約1500名員工面前發(fā)表了新年致辭。當(dāng)時(shí)現(xiàn)場(chǎng)的視頻，發(fā)布在了2019年開始制作的豐田直屬新媒體“ToyotaTimes”上。

實(shí)際上，這個(gè)新年致辭還有一個(gè)完全沒計(jì)劃公開的“后續(xù)”。豐田社長(zhǎng)下面的5名副社長(zhǎng)，以及2018年6月就任的豐田公司外部董事的前經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)事務(wù)次官菅原郁郎，一共7人登上了舞臺(tái)。

對(duì)于員工們的“直率的提問”，領(lǐng)導(dǎo)們?nèi)冀o予了答復(fù)，這在豐田來說是一個(gè)罕見的公司內(nèi)部會(huì)議。

視頻編輯：安岡大輔／NewsPicks Stdios 首席導(dǎo)演

特別是近幾年，豐田對(duì)外發(fā)布了“要由汽車制造商轉(zhuǎn)型為移動(dòng)出行服務(wù)公司”的消息。對(duì)公司內(nèi)部發(fā)展方向發(fā)生的變化，員工之間肯定有不安的聲音。

員工們到底會(huì)提出什么樣的問題呢，領(lǐng)導(dǎo)們又會(huì)如何回答呢。NewsPicks編輯部從2018年底開始與豐田反復(fù)交涉，成為唯一一個(gè)被允許進(jìn)入會(huì)場(chǎng)的外部媒體。

另外，NewsPicks此次甚至還“入侵”了直屬于豐田的媒體“ToyotaTimes”。雙方同時(shí)免費(fèi)公開了本報(bào)道。當(dāng)然事先聲明一下，為了保證媒體的公正性，NewsPicks沒有從豐田收取任何稿費(fèi)等報(bào)酬。

那么，現(xiàn)在就把豐田領(lǐng)導(dǎo)層“對(duì)員工們的講話”完整地傳達(dá)給大家吧。另外，通過NewsPicks發(fā)布的獨(dú)家報(bào)道也正在另行公開發(fā)布。

技術(shù)部“話說不通”

豐田社長(zhǎng)
今天我打算采取由大家提問，我們這些成員來回答的形式推進(jìn)會(huì)議。
面對(duì)這樣的陣容，舉手提問的確不是一件容易的事，但是，請(qǐng)大家一定要勇敢地發(fā)問。 ——（技術(shù)部員工）
豐田社長(zhǎng)最近在廣播等媒體上也發(fā)布了信息，就像普通人一樣對(duì)我們說了很多話，我覺得特別有共鳴。 豐田社長(zhǎng)
你覺得我不是普通人嗎？（笑） ——（技術(shù)部員工）
不，不是那樣的（笑）。只是，感覺您就像在頂層的了不起的大人物一樣，跟我們不是一個(gè)級(jí)別的……。 豐田社長(zhǎng)
不過感覺你跟我說話還是挺輕松的嘛。（笑）

——（技術(shù)部員工）
心臟怦怦直跳（笑）。不過，因?yàn)楹茈y有機(jī)會(huì)直接溝通，所以感覺您是很遙遠(yuǎn)的存在。有一點(diǎn)，我不知道能不能問，雖然問了之后有可能被解雇吧。我有時(shí)候會(huì)間接地聽到傳言，說社長(zhǎng)不怎么喜歡技術(shù)部。請(qǐng)您一定要把真實(shí)的想法告訴我們……。 （會(huì)場(chǎng)笑聲） 豐田社長(zhǎng)
哎呀，能把這樣的事情公開說出來真挺好的。
沒有喜歡或者討厭，我就是覺得技術(shù)部“話說不通”。 比如前幾天在“商品化決定會(huì)議”之前，他們給我看了很多顏色的樣品，我就問：“為什么豐田汽車的顏色總是這么暗淡呢？”。
然后他們回答說“因?yàn)檫@些顏色在年輕人中很流行”。 這樣根本沒法聊下去啊。 聽到為什么顏色暗淡的提問，回答“年輕人喜歡這個(gè)顏色”。
意思好像在說，大叔你閉嘴吧。聊不下去了呀。

在試駕跑車“86”的首臺(tái)車時(shí)，我感覺自己的“心情就像正在暗戀的男孩子”。

我想在這里轉(zhuǎn)彎，但是汽車跟我說：“不，這不是轉(zhuǎn)彎的地方，我不想轉(zhuǎn)彎?！?。想在這里踩剎車，在那邊停下來，但是汽車說“不要停這里，別踩剎車！”等等，不知為什么總覺得與汽車交流不暢。

可能是因?yàn)槲沂歉行缘卦陉U述事情，而技術(shù)部平時(shí)是用理性來處理工作的。但是，如果真的想造出一輛好車的話，希望大家能超越理性，因?yàn)槲沂菑挠脩舻慕嵌葋戆l(fā)表意見的。

從這個(gè)意義上來說，我對(duì)技術(shù)部沒有“喜歡或者討厭”，而是覺得無法溝通。這是我真實(shí)的想法。

被稱為“白色巨塔”

豐田社長(zhǎng)
您有其他什么想說的嗎？（技術(shù)領(lǐng)域的）寺師副社長(zhǎng)?！鞍咨匏钡拇怼?/span> 寺師副社長(zhǎng)
那個(gè)…（笑）。一直以來大家都這么稱呼技術(shù)部，說我們這里是“白色巨塔”。我們最近明明沒有做什么，為什么還被說呢？說實(shí)話，我有點(diǎn)不太理解。

寺師茂樹（TERASHI?SHIGEKI）豐田汽車董事副社長(zhǎng)、執(zhí)行董事

在那次商品化決定會(huì)議之后，我和（同樣是技術(shù)領(lǐng)域的）吉田（副社長(zhǎng)）出席會(huì)議的時(shí)候，就像社長(zhǎng)說的那樣，試著從用戶的眼光聽取了說明，覺得“確實(shí)如此”，我們也感覺到了同樣的問題。 主要問題是技術(shù)部是站在“我們是專業(yè)的”立場(chǎng)上的。所以即使進(jìn)行說明也只是單方向輸出，我們今后需要加強(qiáng)理解。 專業(yè)人士本來就應(yīng)該用通俗易懂的方式進(jìn)行說明，必須要用和普通人一樣的視角進(jìn)行說明。這的確是技術(shù)部欠缺的地方，我正在反省這一點(diǎn)。 豐田社長(zhǎng)
寺師先生，在心底里您是不是看不起我？ 寺師副社長(zhǎng)
沒有沒有沒有（笑）。 豐田社長(zhǎng)
覺得反正不管說什么，技術(shù)上的事我也不懂。 寺師副社長(zhǎng)
近5年來，我和豐田社長(zhǎng)談過各種各樣的事情。老實(shí)說，談其中三分之一左右的話題時(shí)，我是以“我比你更了解，所以這一點(diǎn)也許能說服你”的心情來對(duì)待的。 但是，社長(zhǎng)和副社長(zhǎng)談?wù)摰膬?nèi)容，與其說是一個(gè)項(xiàng)目，不如說是要決定包含多個(gè)項(xiàng)目的事情。 所以，如果只從技術(shù)部的角度說“我想按照這樣的設(shè)想去做”的話，社長(zhǎng)一定會(huì)提出更優(yōu)秀的想法。 從那以后，我的目標(biāo)就是，要拿出能讓社長(zhǎng)眼前一亮的建議。不過，具體做起來很難啊。 也就是說，我認(rèn)為只在自己擅長(zhǎng)的領(lǐng)域表現(xiàn)出色并不算是專業(yè)人士。 小林副社長(zhǎng)
我們豐田人，譬如一旦設(shè)定了“業(yè)務(wù)改革”之類的目標(biāo)，就會(huì)像遵守金科玉律一樣，到退休為止一直追求這一目標(biāo)。

小林耕士（KOBAYASHI?KOJI） 豐田汽車副社長(zhǎng)（左）

所以如果領(lǐng)導(dǎo)說“向右轉(zhuǎn)”，那就是規(guī)則，我們就覺得不可以向左轉(zhuǎn)。但是現(xiàn)在，我會(huì)想一下“為什么不行呢”“試著向左轉(zhuǎn)不也挺好的嗎”。

我覺得在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代不能總是局限于固有觀念。

經(jīng)營(yíng)會(huì)議不需要“紙”

——（發(fā)動(dòng)機(jī)設(shè)計(jì)部員工）
從這個(gè)意義上來說，我想問一下在董事級(jí)別的會(huì)議上一般都會(huì)聊些什么。 豐田社長(zhǎng)
這個(gè)問題就由菅原先生回答吧。因?yàn)樗俏ㄒ坏墓就馊藛T，所以我想應(yīng)該能給出最公正的回答，所以請(qǐng)講幾句，告訴大家您的意見。 菅原公司外部董事
首先，我想絕大多數(shù)人應(yīng)該都不知道我是誰(shuí)。

菅原郁郎（SUGAWARA?IKURO）豐田汽車外部董事

我是從2018年6月開始作為公司外部董事進(jìn)入公司，在豐田公司內(nèi)部發(fā)表意見的。到去年6月為止，總算從永田町·霞關(guān)的世界幸存下來了。 本以為來到豐田就能省心了，結(jié)果這個(gè)想法也就維持了一瞬間。沒想到，這份工作也不容易（笑）。 豐田社長(zhǎng)
菅原先生，曾在經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)省，擔(dān)任事務(wù)次官。 菅原公司外部董事
我不知道我來之前是什么樣的，但來之后我很吃驚地發(fā)現(xiàn)，包括董事會(huì)在內(nèi)，會(huì)議沒有拘泥于任何形式。 “這是為什么呢？”“從一般的社會(huì)常識(shí)來看不是這樣的吧？”“消費(fèi)者對(duì)此滿意嗎？”“世人是這么看豐田的”，作為外行的我，理所當(dāng)然的問出這些問題，負(fù)責(zé)的副社長(zhǎng)和董事，會(huì)認(rèn)真地給我解答。 只要有人提出“那是怎么回事？”“那個(gè)，我是這么想的”這樣的話頭，討論就會(huì)隨即開始。 副社長(zhǎng)、董事級(jí)別的領(lǐng)導(dǎo)統(tǒng)一意見的方法，并不拘泥于形式，而是互相說出真實(shí)想法。我是從公司外來的，一來到這里就因?yàn)楦械叫迈r和驚喜而加入了進(jìn)去。 豐田社長(zhǎng)
那么，注重“形式”的吉田先生。您覺得怎么樣？ 吉田副社長(zhǎng)
謝謝，輪到我了（笑）。

吉田守孝（YOSHIDA?MORITAKA） 豐田汽車執(zhí)行董事副社長(zhǎng)

說實(shí)話，我們的會(huì)議上連資料都不會(huì)有。但是大家向我做報(bào)告的時(shí)候，會(huì)協(xié)調(diào)各種會(huì)議，并提交給我大量的資料。 豐田社長(zhǎng)
這不是吉田你要求的嗎？ 吉田副社長(zhǎng)
不是我要求的（笑）。 有時(shí)候還會(huì)當(dāng)場(chǎng)在A4紙上手寫，“打算開展以下的工作”“想做下列工作”等等。 而社長(zhǎng)和這里的成員之間，決定“關(guān)于這個(gè)工作朝著這個(gè)方向進(jìn)行”后，就會(huì)直接按照決定執(zhí)行了。我們的會(huì)議就是這種形式的。 豐田社長(zhǎng)
總之，豐田這種規(guī)模的公司，不可能靠一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)決定所有的事情。 豐田的優(yōu)點(diǎn)是，在更接近一線的地方，更接近商品的地方，更接近事情發(fā)生的地方做出決斷，這樣才可以制造更好的汽車，建設(shè)更好的公司。 我們是這樣考慮的。至少我個(gè)人一直相信這一點(diǎn)。

以前，員工來社長(zhǎng)室的時(shí)候，都是為了“向社長(zhǎng)請(qǐng)示”“請(qǐng)社長(zhǎng)批示文件”。 所以，在員工拿文件來社長(zhǎng)室之前，我會(huì)做好準(zhǔn)備，無論被問到什么問題都要能回答上來。而且，我覺得來我這里要文件批示的人，應(yīng)該不是起草企劃的人，也不是做出這份資料的人。 只是一個(gè)擁有高頭銜的人過來請(qǐng)求批示。這種情況發(fā)生在我剛成為社長(zhǎng)的時(shí)候。 但是我希望，直接從員工那里聽到“關(guān)于這件事的目的是什么”“我的想法是怎么樣的”。而且，希望能在更早的階段來找我商量。 因?yàn)槿绻诟绲碾A段過來商量的話，正如吉田說的那樣，應(yīng)該是沒有任何資料的。 如果我在更早的階段能理解“準(zhǔn)備要朝著哪個(gè)方向走”的話，之后就不需要每次都跟我商量，一線的領(lǐng)導(dǎo)們也能立即做出決定。也就能在距離市場(chǎng)更近、距離一線更近、距離商品更近的地方做出判斷了。 可能會(huì)有員工覺得我“凈說些不切實(shí)際的話”。但是，我們這種規(guī)模的公司，如果不借助大家的力量，是無法正常運(yùn)轉(zhuǎn)的。

但是，豐田的負(fù)責(zé)人現(xiàn)在只有我一個(gè)人。我在就任社長(zhǎng)后就因召回問題去參加了美國(guó)聽證會(huì)，被社會(huì)抨擊，那時(shí)我就做好了覺悟。 因此，反過來說，大家在一定程度上失敗了也沒關(guān)系。不經(jīng)歷失敗就無法成為專業(yè)人才?！敖^不能失敗，一定要讓這個(gè)文件通過”這樣的事，至少在我們副社長(zhǎng)以上級(jí)別的人當(dāng)中沒有發(fā)生過。 做游戲沒有失敗過的，那是玩的不夠認(rèn)真。我不知道作為社長(zhǎng)從年初開始就說失敗的話好不好（笑），但是希望大家能有這樣的意識(shí)。

降低成本不是“削減預(yù)算”

——（其他的發(fā)動(dòng)機(jī)設(shè)計(jì)部員工）
在這一年中，豐田發(fā)生改變的地方是什么？沒有發(fā)生改變的地方又是什么？ 豐田社長(zhǎng)
我這2~3年來一直在說，“豐田是真實(shí)的公司”。我的意思是，并不是所有事情改變就都是好的。 在豐田，有“豐田生產(chǎn)方式”（TPS）和長(zhǎng)年培養(yǎng)出來的“降低成本”的傳家本領(lǐng)。今后，無論做什么我們都要秉承這個(gè)想法和原則去做出改變？

但是，關(guān)于降低成本，有一件事我有點(diǎn)在意。 我想大家平時(shí)在各部門的預(yù)算上應(yīng)該都付出了很多辛苦吧。在豐田，稍微削減預(yù)算就能受到表?yè)P(yáng)。 哪怕是削減預(yù)算后項(xiàng)目虧損了，也沒有人去說什么。 但或許只要提高一點(diǎn)預(yù)算，就能更快實(shí)現(xiàn)盈余，而這樣做企業(yè)才會(huì)變強(qiáng)?？傊?，削減預(yù)算就會(huì)得到表?yè)P(yáng)的風(fēng)氣，是不是“降低成本”的最初想法，我對(duì)此抱有疑問。 希望大家重新思考一下降低成本的意義。

“悍馬”成為領(lǐng)導(dǎo)

豐田社長(zhǎng)
而另一個(gè)傳家本領(lǐng)就是“豐田生產(chǎn)方式”，關(guān)于這個(gè)傳家本領(lǐng)您怎么想，友山先生。 友山副社長(zhǎng)
前幾天，我有幸看到了將豐田生產(chǎn)方式體系化的大野耐一先生28年前的演講錄像。

友山茂樹（TOMOYAMA?SHIGEKI） 豐田汽車執(zhí)行董事副社長(zhǎng)

演講中，大野先生用“馬”作比喻解釋了管理者（管理）和監(jiān)督者（職場(chǎng)·一線的領(lǐng)導(dǎo)）的作用 。 騎馬作戰(zhàn)才會(huì)產(chǎn)生管理，管理者是騎手。而監(jiān)督者則是馴馬師。 作為管理者的騎手必須要會(huì)騎馬，指揮馬往那邊去，往這邊走。不會(huì)騎馬的話，也就談不上管理了。
作為監(jiān)督者的馴馬師，如果騎手說“向右走”，就必須馬上帶領(lǐng)馬向右走，也就是調(diào)教“一線”。
“調(diào)教”這個(gè)詞可能不太好，但只是用“馬”來做比喻，所以請(qǐng)大家聽的時(shí)候不要計(jì)較。 騎手（管理者）、馴馬師（職場(chǎng)·一線的領(lǐng)導(dǎo)）和馬（一線），各自擁有必要的能力，并且，朝著相同的方向前進(jìn)，就會(huì)形成強(qiáng)大的一線、公司。
這是大野先生在38年前說過的話。反過來說，也就是38年前高層管理者和中層之間，或者中層和一線之間也曾存在“壁壘”，才讓大野先生不得不做出這樣的發(fā)言。 豐田社長(zhǎng)
大家在進(jìn)入豐田公司的時(shí)候，恐怕都是出身名校吧。但是，如果馴馬師不嚴(yán)格，就不能把大家訓(xùn)練成不懼風(fēng)雨的團(tuán)隊(duì)。所以，首先請(qǐng)忘記自己是從哪個(gè)學(xué)校畢業(yè)的。 吉田副社長(zhǎng)
技能和技術(shù)是沒有頭銜和上下級(jí)的之分的。有的只是圖紙上的數(shù)值，原理、原則，還有對(duì)制作出的產(chǎn)品進(jìn)行評(píng)價(jià)的結(jié)果。 讓年輕的工程師畫圖紙，接觸各種事物?，F(xiàn)在已經(jīng)晉升的人也不要驕傲自滿，要去一線，接觸各種事物，并和大家一起商量。 這樣，工程師的“人財(cái)”也會(huì)得到培養(yǎng)，技術(shù)部也不會(huì)被稱為“白色巨塔”了吧。關(guān)于這一點(diǎn)，我想和寺師先生一起，言出必行。 河合副社長(zhǎng)
剛才提到了戰(zhàn)馬的話題，我認(rèn)為能把悍馬以及烈馬調(diào)教成戰(zhàn)馬的企業(yè)是強(qiáng)大的。

河合滿（KAWAI?MITSURU） 豐田汽車執(zhí)行董事副社長(zhǎng)

我們技能系（專業(yè)技術(shù)管理）的領(lǐng)導(dǎo)們，以前都是些悍馬。大家都是在前輩們的鞭打下，被調(diào)教出來的。 是被暴坊將軍一樣粗暴的人調(diào)教，打下了基礎(chǔ)并成長(zhǎng)起來的。
正是因?yàn)槟贻p人朝氣蓬勃，所以讓他們挑戰(zhàn)各種各樣的事情，只有這樣他們才能成為豐田未來的領(lǐng)導(dǎo)者。

此外，之后的談話環(huán)節(jié)還涉及到了CASE（網(wǎng)聯(lián)化、自動(dòng)化、共享化、電動(dòng)化）和UBER等內(nèi)容，討論十分熱烈。
會(huì)議現(xiàn)場(chǎng)的情況如上所述，現(xiàn)在NewsPicks正在獨(dú)家播放。